[Womanizer]

Halbe Impedanz = doppelter Strom. Strom = Wärme (siehe Heckscheibenthread)

Zitat!Genau dort gab neue physikalische Erkenntnisse:eek:


Das stimmt absolut nicht! Wenn das Radio übersteuert, also statt einen Sinus (vereinfacht) ein Rechteck ausgibt, machst Du Dir sehr wohl die Lautsprecher kaputt! Also man kann, wenn man bei diesen dubiosen Leistungsangaben bleibt, mit nem 1W Radio ein 1000W Lautsprecher kaputt machen, man muß nur Rechtecke oder am besten gleich ne Gleichspannung ausgeben

Zitat! Aber das gilt doch nur für Hochtöner, oder? Und das doch weil es durch Fourier Transformation zu sehr hohen Frequenzen am "Rechteckknick" kommt:echt:



Für nen Laien gar keins! Die Abstimmung ist das Problem! Wer's nicht abstimmen kann wirft nur Geld aus dem Fenster.

Sehr pauschal - So hilft die Info nicht wirklich weiter:knueppel:


Sorry das zitieren klappte nicht gut.....

[hotw]

Sehr pauschal - So hilft die Info nicht wirklich weiter:knueppel:

Wie meinst?

[The Boss]

Halbe Impedanz = doppelter Strom. Strom = Wärme (siehe Heckscheibenthread) Und von was sterben elektrische Geräte? Weil sie zu heiß werden. Irgendwo brennt was durch...

Stimmt, da hast du recht. Das ist logisch.
Ich muss aber ehrlich zugeben: ich weiss nicht wieviel Ohm die Impedanz der Bose Lautsprecher betragen. Müssen ja nicht unbedingt außerhalb des Sollwerts liegen.

Das stimmt absolut nicht! Wenn das Radio übersteuert, also statt einen Sinus (vereinfacht) ein Rechteck ausgibt, machst Du Dir sehr wohl die Lautsprecher kaputt! Also man kann, wenn man bei diesen dubiosen Leistungsangaben bleibt, mit nem 1W Radio ein 1000W Lautsprecher kaputt machen, man muß nur Rechtecke oder am besten gleich ne Gleichspannung ausgeben

Also Gleichspannung bei Lautsprechern in der Praxis ist mir neu. Ich glaub du beschreibst schon ein extrem krasses Beispiel?!

Für nen Laien gar keins! Die Abstimmung ist das Problem! Wer's nicht abstimmen kann wirft nur Geld aus dem Fenster.

Und was verstehst du unter Abstimmung? Die Methode die du bereits im anderen Thread vorgestellt hast? Wenn´s so ist, dann komm ich mal bei dir vorbei und du "darfst" mein Sound-System im SL abstimmen. Ich fänd´s interessant.

[AndreasHannover]

Hallo,

Also Gleichspannung bei Lautsprechern in der Praxis ist mir neu. Ich glaub du beschreibst schon ein extrem krasses Beispiel?!

Nein, er webt nur die Aura des Geheimnissvollen drumrum, klingt dann viel komplizierter. Wenn ein Verstärker am Ende seiner Leistung anlangt, werden die Spitzen der Sinusförmigen Spannungen auf den Lautsprecherleitungen hart begrenzt, d.h. abgeschnitten. Dann sehen Sinusspannungen beinahe aus wie eine Rechteckspannung, und sowas ist dann quasi eine Gleispannung. Durch die Gleispannung liegt an den Lautsprecherspulen ein Gleichstrom an, es wirkt nur noch der ohmsche Widerstand der Spule (der sehr klein ist) und die Spule brennt durch.

Anders ausgedrückt: Wenn es krächzt, liegt der Lautsprecher im sterben.

Und was verstehst du unter Abstimmung?

Das ist noch viel geheimnissvoller, für Laien nicht zu durchschauen, das wird eh nichts, besser ist es in jedem Fall, selber zu singen. Aber bitte nur alleine, sonst gibt es wieder üble Laufzeitunterschiede

Gruß

Andreas

[hotw]

Nein, er webt nur die Aura des Geheimnissvollen drumrum, klingt dann viel komplizierter.

Sowas hab ich in der Schule in der 8. oder 9. Klasse gelernt. Also nix mit Geheimnis.

Wenn ein Verstärker am Ende seiner Leistung anlangt, werden die Spitzen der Sinusförmigen Spannungen auf den Lautsprecherleitungen hart begrenzt, d.h. abgeschnitten. Dann sehen Sinusspannungen beinahe aus wie eine Rechteckspannung, und sowas ist dann quasi eine Gleispannung. Durch die Gleispannung liegt an den Lautsprecherspulen ein Gleichstrom an, es wirkt nur noch der ohmsche Widerstand der Spule (der sehr klein ist) und die Spule brennt durch.

Nix Anderes habe ich Geschrieben! Das mit der Gleispannung war ein Zusatz ganz am Schluß in Verbindung mit einem Smilie. Also bitte nicht in den Mittelpunkt rücken!

Das ist noch viel geheimnissvoller, für Laien nicht zu durchschauen, das wird eh nichts, besser ist es in jedem Fall, selber zu singen. Aber bitte nur alleine, sonst gibt es wieder üble Laufzeitunterschiede

Ich wollte eigentlich helfen und kein Witzthread draus machen.

Stimmt, da hast du recht. Das ist logisch.
Ich muss aber ehrlich zugeben: ich weiss nicht wieviel Ohm die Impedanz der Bose Lautsprecher betragen. Müssen ja nicht unbedingt außerhalb des Sollwerts liegen.

Guggst Du hier:

welche Lautsprecher passen? - R129-Forum

Das Soundsystem soll eine höhere Leitung haben. P=U*I (vereinfacht als Gleichstrom ausgedrückt). Somit kannst Du die Leistung über die Spannung oder über den Strom erhöhen.

Soundsystemverstärker haben keine Netzteile und die Lautsprecher werden parallel dazu angeschlossen. Also ist die Spannung schonmal vorgegeben. Bleibt also nur noch der Strom. Normalerweise werden auf dem Nachrüstmarkt Lautsprecher mit einer Nennimpedanz von 4 Ohm angeboten. Und hier setzen eben die Boses & Co an. Sie veringern die Nennimpedanz deutlich, der Strom und damit die Leistung steigt.

Also Gleichspannung bei Lautsprechern in der Praxis ist mir neu. Ich glaub du beschreibst schon ein extrem krasses Beispiel?!

Siehe oben

Und was verstehst du unter Abstimmung? Die Methode die du bereits im anderen Thread vorgestellt hast? Wenn´s so ist, dann komm ich mal bei dir vorbei und du "darfst" mein Sound-System im SL abstimmen. Ich fänd´s interessant.

Die Benachrichtigung hab ich übrigens heut Morgen im Bad über's Handy bekommen. Danke dafür, so hab ich wenigstens dran gedacht, meinem Kollegen sein Meßmikro wieder mitzubringen

Wo das Problem ist wenn ich sage 3-Wege ist nix für Laien:

Ein 2-Wege System besteht meißt aus:

Hochtöner, Tieftöner, Frequenzweiche 2. Ordnung (2 Spulen, 2 Kondensatoren, evtl Widerstände)

Ein 3-Wege System besteht meißt aus:

Hochtöner, Mitteltöner, Tieftöner, Frequenzweiche 2. Ordnung (4 Spulen, 4 Kondensatoren, evtl Widerstände).

D.h. erstmal muß ein vergleichbares 3-Wegesystem viel teurer sein, weil viel mehr Bauteile. Viel mehr Bauteile = viel mehr Fehlerquellen und Rauschen. Und wenn man jetzt den Vorteil der exakteren Abstimmung eines 3-Wegesystems durch eine aktive Ansteuerung, Frequenzgangkorrektur usw. nicht nutzt, ist das rausgeschmissenes Geld.

Wie der 3. Wagen für den man keine Verwendung hat, weil er garnicht mehr kann oder mehr bietet als die ersten beiden Fahrzeuge.

Klar ist man subjektiv verführt, bei drei Öffnungen auch drei Lautsprecher reinzubauen. Allerdings sind moderne 2-Wege Systeme mit einem schönen 28mm Seidenhochtöner den man durchaus bei 2.5kHz trennen kann, schon so gut, daß man für 3-Wege richtig was können und entsprechend Aufwand treiben muß, daß es sich lohnt. Und ein 3-Wege System mit einem standard Passivfilter anzusteuern ist imho wirklich Perlen vor die Säue.

Wenn Du vorbeikommen willst udn Deine Anlage die entsprechenden Einstellmöglichkeiten bietet, dann kannst Du natürlich gerne vorbei kommen :daumenh:

[The Boss]

@Andi:
Jo, das mit der Rechteckspannun ist jetzt klar, wenn die sinusförmigen-Kurven "abgeschnitten" werden, dann kann es zu keinem anderen Signal kommen...

@hotw:
Nunja einen Witzthread wollte ich daraus auch nicht machen.
hotw hat sogesehen schon recht und dass Leistung= Spannung mal den Strom ergeben ist mir klar. Die Spannung kann nicht verändert werden, da die meisten Dinge im Fahrzeug parallel geschalten sind, wären sie in Reihe geschalten dann wär das wiederum anders und die Spannung würde sich aufteilen im Kreis. (Die meisten Komponenten würden dann wohl nicht mehr laufen, da sie eine Spannung von 12 V benötigen im Kfz).
Alles klar von meiner Seiten her...

Was ich aber nicht genau verstehe: Empfiehlst du uns jetzt eher ein 2-Wege oder ein 3-Wege System im SL, wenn man die Einstellmöglichkeit nicht hat?
Bei mir im SL ist es nämlich so dass ich über einen Forenuser ein 3-Wege System von hertz gekauft habe und dieses über meine Radioendstufe des APS30 versorgt wird. Leider waren nicht einmal Frequenzweichen dabei, weshalb ich auch keine drinn habe. (hier liegt wohl dann auch das Problem).Allerdings wäre die nächste Frage: Wo man die Frequenzweichen denn platzbedingt ohne Aufwand unterbringen könnte?!

Jedenfalls ist der Sound völlig unabgestimmt. Bei höheren Geschwindigkeiten hört man schon kaum mehr was und ich habe das Gefühl dass bei Aufdrehen die Bässe zu stark sind, während der Hochton darunter leidet. (Wenn man das dann im Radio abstimmt, hört es sich trotzdem nicht gut an).
Möchte aber nicht unbedingt einen Verstärker nachrüsten und da mit Chinch groß umeinander tun.
Was ich möchte ist einfach normaler, ordentlicher Sound.

Ich sehe du hast Ahnung von Soundsystemen, deshalb: Wie hast du denn dein Problem gelöst? hast du ein 2-Wege oder ein 3-Wege im SL?

Vielen Dank

[Womanizer]

Hallo,



Nein, er webt nur die Aura des Geheimnissvollen drumrum, klingt dann viel komplizierter. Wenn ein Verstärker am Ende seiner Leistung anlangt, werden die Spitzen der Sinusförmigen Spannungen auf den Lautsprecherleitungen hart begrenzt, d.h. abgeschnitten. Dann sehen Sinusspannungen beinahe aus wie eine Rechteckspannung, und sowas ist dann quasi eine Gleispannung. Durch die Gleispannung liegt an den Lautsprecherspulen ein Gleichstrom an, es wirkt nur noch der ohmsche Widerstand der Spule (der sehr klein ist) und die Spule brennt durch.


Andreas

nee, nee, nee. wenn du holger nicht verstehst - dein ding. und hast du schon mal einen (durch einen zu schwachen verstärker) durchgebrannten tieftöner gesehen? sicher nicht! das machen nur hochtöner(siehe meine äußerung von gestern.
ist aber echt ein kompliziertes thema:bier:

[AndreasHannover]

Hallo,

Nix Anderes habe ich Geschrieben!

Na, dann habe ich wohl nur einen falschen Eindruck erhalten. Ich hatte den Eindruck, dass du das geschrieben hast:

Wenn das Radio übersteuert, also statt einen Sinus (vereinfacht) ein Rechteck ausgibt, machst Du Dir sehr wohl die Lautsprecher kaputt!

Und da ist von einer Erklärung weit und breit keine Spur.

Ich wollte eigentlich helfen und kein Witzthread draus machen.

Und du glaubst wirklich, es hilft, wenn man auf die Frage nach einer Lautsprecherempfehlung kommt:

Für nen Laien gar keins! Die Abstimmung ist das Problem! Wer's nicht abstimmen kann wirft nur Geld aus dem Fenster.

Was hat es denn mit "Abstimmung" auf sich? Du kennst kein System, was in sich so halbwegs "abgestimmt" ist, dass es ein Laie, der einfach nur Musik hören möchte, kaufen kann?

Gruß

Andreas

[TheDude]

Nu aber ich mal als Ober-Laie

Das was Holger u.a. sagen wollte, ist wohl das was er auch schon gesagt hat, nämlich ...

... Und ein 3-Wege System mit einem standard Passivfilter anzusteuern ist imho wirklich Perlen vor die Säue. ...

Und mit dieser Meinung ist er wohl kein Exot.

Das heisst im Umkehrschluss aber imho nicht, dass alles was nicht individuell abgestimmt/eingemessen/was auch immer wurde nun absolut schauerlich klingt und zum sofortigen Abfallen der Ohren führt.

Für den Laien, der einfach nur ein bisschen Musik hören will, find ich zB das was ich mir eingebaut habe ganz passabel ... und dazu noch überaus simpel aufgebaut: Der TMT spielt über die ganze Breite und der HT wird über eine einfache Kabelweiche getrennt.

Und Ausbaupotential gibts auch noch:
1. Verstärker ergänzen und das System daran aktiv betreiben. Dann gibt es auch schon was abzustimmen und da ich selbst keine Ahnung hab' und eh schon halb taub bin (das Alter ...) würd' ich das dann einfach von jemand machen lassen, der sich damit auskennt und das entsprechende Equipment hat.
2. Lautsprecher gegen höherwertige tauschen
3. Subwoofer ergänzen
4. - n. Nach Belieben eingesetzte Komponenten gegen höherwertige ersetzen, DSP ergänzen
n+1. Auf drei Wege Aktivbetrieb mit zusätzlichem Verstärker umrüsten

Mit 3-Wege passiv anzufangen ist so ein bisschen von hinten durch die Brust ins Auge ... :hihi:

Beste Grüße
Winfried

[hotw]

@Michael

Klar die 10er Potenzen waren nur als Hausnummer so verschoben. Damit wollte ich ausdrücken, daß die Leistung absolut nicht entscheidend ist. Egal wo es übersteuert, ob am Radio oder am Lautsprecher, wenn der Lautsprecher in den Totpunkten verharrt werden die Schwingspulen warm. Werden sie zu warm, brennen sie durch.

Vor allem mit Märklin Eisenbahntrafos geht das gut. Fettes 50Hz Sinussignal mit ordentlich Leistung, da qualmts ordentlich Ja, so dummes Zeug haben wir vor über 20 Jahren in der Grundschule gemacht ohne zu wissen, was wirklich dahinter steckt. Alte Radios vom Sperrmüll geholt, Papas Lötkolben entwendet und gelötet was das Zeug hält! Das Ohmsche Gesetz kannten wir nichtmal vom Hörensagen! Entsprechend groß war die Ausfallquote der Lautsprecher und Verstärker :hihi:

Im Physikunterricht der 8. oder 9. Klasse haben wir dann eine Transistorschaltung gebaut und am Oszi gesehen was da passiert. An der Uni dann war's wieder leider nur auf dem Papier. Ich hab mir fest vorgenommen mal wieder mehr einzusteigen. Dazu hab ich mir vor 2 Jahren ein Tektronix 60MHz Oszi gekauft und leider mangels Zeit noch nie benutzt

@Andreas

Der Winfried hat's komischerweise verstanden... Nochmal in einem Satz: Ich würde dem Laien kein 3-Wege System sondern ein 2-Wege System empfehlen! Man kauft sich ja auch keine 3 Golf wenn man nur 2 braucht. Wenn man als Spezialanwendung unbedingt 3 Autos will, wird das Dritte ein Cabrio oder sowas sein.

Ich kann hier nicht alles detailiert erklären, dazu fehlt mir die Zeit und den anderen die Grundlagen. Dafür hab halt ich ganz viele andere Gebiete auf denen "Wie erklär ich's meinem Kind" schon zu hoch ist...

@Winfried

Nach dem Einbau fehlen noch einige Smilies hinter Oberlaie Du hast halt auch viel über den Einbau gemacht (Halterung/Dämmung) ds wird auch sehr oft unterschätzt! Ein cleverer Einbau macht nach meiner Meinung min 50% aus! Auch wenn ich mich mit der Zahl jetzt weit aus dem Fenster lehne...

@Pablo

Wenn Du wirklich ganz ohne Filter arbeitest, dann sei froh, wenn Deine Lautsprecher noch alle am Leben sind!

Hertz ist eigentlich eine sehr gute Marke, da kannst Du sicher die Frequenzweiche nachkaufen, wenn die LS noch nicht durch sind! Ich habe auf Wettbewerben häufig die Hertz Mille Systeme gehört und die klingen schon absolut phantastisch! Hochton konnte ich irgendwann auch so gut, Tiefton aber nicht. Wobei ich da wohl auch bei den oben genannten 50% hing Sorry für's OT...

Verzerrungen und schlechter Klang, sind aber bei Hochtönern und Mitteltönern ohne Filter normal, gerade wenn Du gegen den Sturm ankäpfst bei offenem Verdeck. Wie gesagt: ich hoffe daß noch nichts kaputt ist!

Bei der Neuanschaffung lieber ein gutes 2-Wege System als ein halbgares 3-Wege System

Also:

Ausgehend von einem vorhandenen guten Hertz 3-Wegesystem:

1. Frequenzweichen kaufen
2. Winfrieds Einbau anschauen, wenn Du fertig bist, sollten Deine Türen so aussehen

Dann hört sich's auch ganz brauchbar an. Zumal das APS 30 auch dank symmetrischem Ausgang entsprechend Leistung hat.


Puhhhh.....