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Heute besichtigt: Prädikat "Ausser Spesen nix gewesen!"
#81

Hallo miteinander,

diese Diskussion ist ja schon in den verschiedensten Threads geführt worden. Ich würde jedem, der sich einen R129 zulegen möchte raten, sich darüber im klaren zu sein das er nach einem alten Gebrauchtwagen sucht. Diese Fahrzeuge haben nunmal Vorbesitzer. Mal mehr, mal weniger.
Wenn ich losziehe und schaue mir z. B. eine 20 Jahre alte S-Klasse an, werde ich auch überwiegend abgewohnte, wenn ich viel Glück habe vielleicht einen alten, ganz gut gepflegten bekommen. Egal welche Marke, egal welcher Typ (Porsche, Ferrari und Konsorten mal ausgenommen): im Vorfeld zum Oldtimerstatus sind eben noch viele im täglichen Gebrauch. Wenn sie 30 Jahre und älter sind, werden dann die abgerockten Hütten aber zu patinierten Geldanlagen. Dann ist es fast schon ein Sakrileg eine abgewohnte Inneneinrichtung wieder aufzuhübschen.

Die Regel bei fast allen R129er die so angeboten werden ist nun mal, dass diese Gebrauchsspuren aufweisen. Auch hier mal mehr, mal weniger. Aber mal ehrlich, das wissen wir doch alle. Das ist nunmal der Zahn der Zeit der an unseren Autos nagt. Und nochmal, wenn ich mir so ein altes Gefährt zulegen will, dann muss ich eben davon ausgehen, dass da ein gewisser Aufwand zu betreiben ist um dieses wieder in den für mich akzeptablen Zustand zu versetzen. Sich einen SL für 7.000 € anzuschauen und davon auszugehen, dass der Tip Top, ohne jede Alterserscheinung ist scheint mir doch eine sehr romantische und verklärte Vorstellung zu sein. Die total originalen, Erstlack, kaum gebraucht, kein Rost, ein Vorbesitzer, usw. usw. für 10.000 €, die gibt es nicht mehr. Und wenn, wollen die Besitzer solcher Fahrzeuge richtig Kohle dafür haben.

Wenn ich mir den Markt unserer Autos so ansehe, habe ich den Eindruck, dass die wirklich guten immer weniger werden. Und wenn sich auch abgerockte Hütten zu stolzen Preisen verkaufen lassen, ist das doch für uns als Besitzer gut. Hurra, die Preise ziehen an!

Ihr müsst mal schauen was mittlerweile für Pagoden-Schrotthaufen bezahlt wird. Und da sind die neuen Alteisenbesitzer dann happy das Sie überhaupt einen haben!

Gruß
Norbert


R129 - SL 320
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#82

Hallo Norbert,
Deine Ausführung ist absolut richtig.
Wenn die "Tester" Fahrzeuge im unteren Preissegment
begutachten, sollten sie nicht den Maßstab des oberen Preissegments anlegen.

Gruß Simi
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#83

Norbert1 schrieb:… Sich einen SL für unter 7.000 € anzuschauen und davon auszugehen, dass der Tip Top, ohne jede Alterserscheinung ist scheint mir doch eine sehr romantische und verklärte Vorstellung zu sein. …

Ich hab in diesem Thread jetzt keinen gefunden, der solch eine „romantische und verklärte Vorstellung“ geäußert hat!
Hier geht es eher darum:

32V schrieb:....Bei meinem momentanen Projekt will ich einen ehrlichen 300SL
in brauchbarem Zustand zu möglichst kleinem Geld finden, der
nicht der Verbastelung zum Opfer gefallen ist

Brauchbarer Zustand heißt nicht perfekt! Aber die Substanz sollte eben gut sein und die Restauration/Instandsetzung sich lohnen! Dabei spielen Anzahl der Vorbesitzer und das Scheckheft m. E. eher eine geringere Rolle.
Warum nicht einen SL für unter 10.000,- kaufen und meinetwegen nochmal 5.000,- investieren, wenn er dann in dem für mich genehmen Zustand ist? Und wenn man dann auch noch einige Arbeiten in Eigenregie ausführen kann – umso besser!
Daß es noch besser geht, zeigen immer mal wieder Beispiele wie der SL von Marmaduke (#73) oder Werner M (#49), die zwar zunehmend seltener zu finden, aber eben auch nicht ausgeschlossen sind. Und je mehr Zeit ich für die Fahrzeugsuche einkalkuliere, umso größer ist eben auch die Chance, auf ein solch interessantes Angebot zu treffen!

Dieser Thread soll ja außerdem versteckte Mängel von Fahrzeugen und Hinterhältigkeiten von unseriösen Händlern dokumentieren, was evtl. den einen oder anderen Kaufinteressenten vor weiten Reisen und großer Enttäuschung bewahrt und bei der Entscheidung für oder gegen das Fahrzeug hilft, abzuwägen.

Gruß, Thomas
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#84

@SL-BB

Zum Thema der unseriösen Händler bin ich ganz bei Dir. Aber die Erwartungshaltung zwischen den Zeilen ist schon deutlich zu spüren.

Und Deinen Ansatz einen eher preisgünstigen zu kaufen und nochmal eine gewisse Summe zu investieren finde ich auch genau richtig. So wird es dann ja auch das Fahrzeug zu dem man eine Bindung hat und bei dem man alle Zipperlein kennt. Nur so werden wir unsere schönen Autos erhalten können.

Gruß
Norbert


R129 - SL 320
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#85

Hallo,

ich denke es gibt generell oft unterschiedliches Verständnis bezüglich des Zustands oder der Produktqualität - unabhängig vom Kaufpreis.
Selbstverständlich erwarte ich in einer gewissen Preisregion den Zustand nach der entsprechenden Kategorisierung (z.B. Note 2 = guter Zustand ohne direkte größere Investitionen).
Es ärgert mich jedoch, wenn ich im Vorgespräch und auf Nachfragen am Telefon vom Anbieter gesagt bekomme, dass es keinen Reparatur- oder Wartungsstau gibt und das Fzg. in gutem Zustand ist und ich dann nach längerer Anfahrt bei der Besichtigung sehen muss, dass das Fzg. auch mit viel Flexibilität nicht der vorangegangenen Beschreibung entspricht.

Grüße
Oliver
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#86

Norbert1 schrieb:Hallo miteinander,

diese Diskussion ist ja schon in den verschiedensten Threads geführt worden. Ich würde jedem, der sich einen R129 zulegen möchte raten, sich darüber im klaren zu sein das er nach einem alten Gebrauchtwagen sucht. Diese Fahrzeuge haben nunmal Vorbesitzer. Mal mehr, mal weniger.
Wenn ich losziehe und schaue mir z. B. eine 20 Jahre alte S-Klasse an, werde ich auch überwiegend abgewohnte, wenn ich viel Glück habe vielleicht einen alten, ganz gut gepflegten bekommen. Egal welche Marke, egal welcher Typ (Porsche, Ferrari und Konsorten mal ausgenommen): im Vorfeld zum Oldtimerstatus sind eben noch viele im täglichen Gebrauch. Wenn sie 30 Jahre und älter sind, werden dann die abgerockten Hütten aber zu patinierten Geldanlagen. Dann ist es fast schon ein Sakrileg eine abgewohnte Inneneinrichtung wieder aufzuhübschen.

Die Regel bei fast allen R129er die so angeboten werden ist nun mal, dass diese Gebrauchsspuren aufweisen. Auch hier mal mehr, mal weniger. Aber mal ehrlich, das wissen wir doch alle. Das ist nunmal der Zahn der Zeit der an unseren Autos nagt. Und nochmal, wenn ich mir so ein altes Gefährt zulegen will, dann muss ich eben davon ausgehen, dass da ein gewisser Aufwand zu betreiben ist um dieses wieder in den für mich akzeptablen Zustand zu versetzen. Sich einen SL für 7.000 € anzuschauen und davon auszugehen, dass der Tip Top, ohne jede Alterserscheinung ist scheint mir doch eine sehr romantische und verklärte Vorstellung zu sein. Die total originalen, Erstlack, kaum gebraucht, kein Rost, ein Vorbesitzer, usw. usw. für 10.000 €, die gibt es nicht mehr. Und wenn, wollen die Besitzer solcher Fahrzeuge richtig Kohle dafür haben.

Wenn ich mir den Markt unserer Autos so ansehe, habe ich den Eindruck, dass die wirklich guten immer weniger werden. Und wenn sich auch abgerockte Hütten zu stolzen Preisen verkaufen lassen, ist das doch für uns als Besitzer gut. Hurra, die Preise ziehen an!

Ihr müsst mal schauen was mittlerweile für Pagoden-Schrotthaufen bezahlt wird. Und da sind die neuen Alteisenbesitzer dann happy das Sie überhaupt einen haben!

Gruß
Norbert






Hallo Norbert

welche Erfahrungen mit einem aktuell am Markt verfügbaren 129er,
den Du gerade besichtigt hast, wolltest Du mit Deinem Beitrag hier
der Allgemeinheit mitteilen?

Danke. :danke:

Hubert
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#87

Ich finde Norberts Beitrag allgemein echt ok!

Gesendet von meinem SM-A510F mit Tapatalk
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#88

32V schrieb:Hallo Norbert

welche Erfahrungen mit einem aktuell am Markt verfügbaren 129er,
den Du gerade besichtigt hast, wolltest Du mit Deinem Beitrag hier
der Allgemeinheit mitteilen?

Danke. :danke:

Hubert

Hallo Hubert,

was möchtest Du mir denn mit Deiner Frage mitteilen?

Danke.

Norbert


R129 - SL 320
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#89

Norbert1 schrieb:Hallo Hubert,
was möchtest Du mir denn mit Deiner Frage mitteilen?
Danke.
Norbert





Hallo Norbert,

Fragen verlangen Antworten. Du bleibst sie schuldig.

Ich würde mich freuen, wenn Du Dich bei weiteren Beiträgen in
diesem thread mehr am Titel
"Heute besichtigt: Prädikat "Ausser Spesen nix gewesen!" "
orientieren könntest ohne nun destruktiv zu werden.

Es geht mir hier um eine über die Jahre nachvollziehbare Dokumentation
von Fahrzeugangeboten, die vor Ort deutlich von der Beschreibung im
Anzeigentext oder von der telefonischen Beschreibung der Anbieter
abgewichen sind. Es geht nicht um Mutmaßungen oder Vermutungen.
Auch nicht um Spekulationen. Es geht um Tatsachenfeststellungen!

Es geht prinzipiell nicht um den Preis. Jeder SL hat seinen Preis.
Dafür gibt es z.B. die ClassicData-Liste, deren Preise ganz klar
zustandsdefiniert sind. Oder Wertgutachten. Die sind zumindest
ein Anhaltspunkt.

Aber es geht auch um willkürliche Preisänderungen der Verkäufer.
Da wird man wahnsinnig. Für 12900 inseriert - dann auf 17900 hoch.
Dumm, wenn man für 12900 angefahren ist und vor Ort dann plötzlich
16000 zahlen soll. Und dann auch noch "aus ein Hand" falsch ist.

Hilfreich ist die Bestätigung oder Widerlegung meiner Beobachtungen
durch andere Nutzer. Im besten Fall auch um eigene Besichtigunen von
Fahrzeugen, die ebenfalls den Versprechungen der Anbieter nicht
entsprachen.

Soche Versprechungen sind z.B.
  • rostfrei
  • unfallfrei
  • Erstlack
  • Erste Hand
  • Verdeck in Ordnung
  • alle Systeme funktionieren
Wenn ich am Telefon auf Nachfrage über die Mängel informiert
werde, bin ich ja nicht traurig. Wenn ich vor Ort aber einen
wirtschaftlichen Totalschaden vorfinde der mit den Antworten
auf meine Fragen nichts zu tun hat, dann ärgert mich das.

Und deshalb habe ich diesen Faden aufgemacht.

Mit Allgemeinplätzen wie "die Pagode ist heute teurer als gestern"
bekommst Du zwar gewaltige Zustimmung, aber mach dafür doch
bitte einen eigenen Faden auf.

Danke und nix für ungut.

Hubert
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#90

Ja lieber Hubert,

ich werde mich aus Deiner wissenschaftlichen Betrachtung des Wesens der Autoverkäufer nun heraushalten.

Fröhliches Forschen!

Norbert


R129 - SL 320
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